CCTV2《今日觀察》2010年3月2日播出：《義務(wù)教育：如何“人人平等”》以下為節(jié)目實(shí)錄
《國(guó)家中長(zhǎng)期教育改革和發(fā)展規(guī)劃綱要征求意見(jiàn)稿》——在這份被譽(yù)為未來(lái)十年中國(guó)教育改革路線圖的綱要當(dāng)中，推進(jìn)義務(wù)教育均衡發(fā)展被明確地提出。義務(wù)教育均衡發(fā)展不是一個(gè)新鮮的話題，長(zhǎng)期以來(lái)，因?yàn)榻逃Y源不均衡而引發(fā)的“擇校”、“條子生”、“瘋狂奧數(shù)”等現(xiàn)象從來(lái)就沒(méi)有淡出過(guò)人們的視野，它也成為了家長(zhǎng)和學(xué)生以及社會(huì)反響為強(qiáng)烈的問(wèn)題。那么，新的教改綱要能否終結(jié)我們提到的這些擇校風(fēng)、奧數(shù)班、小升初蹲坑班等等的這些怪現(xiàn)象？如何實(shí)現(xiàn)孩子在義務(wù)教育面前的“人人平等”？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和特邀嘉賓國(guó)家督學(xué)、北京市十一學(xué)校李希貴校長(zhǎng)、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員何帆共同評(píng)論。
歷時(shí)一年半，數(shù)十次驛道，我們進(jìn)入新世紀(jì)的首個(gè)教育規(guī)劃征求意見(jiàn)稿公布，問(wèn)計(jì)于民，教改路線圖傳遞出哪些新信息？
朱之鑫：教改縮小校際差距 解決擇校難題
(國(guó)家發(fā)改委副主任)
到了那個(gè)時(shí)候，義務(wù)教育可以全面地普及，高中階段的教育的普及率可以達(dá)到90%。高等教育的入學(xué)率要達(dá)到40%，向普及化邁進(jìn)。
何帆：城鄉(xiāng)差異和地區(qū)間的差異是值得關(guān)注
(《今日觀察》評(píng)論員)
在這份綱要里，對(duì)問(wèn)題的概括還是比較全面的。在談到義務(wù)教育均衡發(fā)展的時(shí)候，他講到了我們現(xiàn)在遇到的城鄉(xiāng)間的差距，地區(qū)間的差異，還有不同學(xué)校間的差異。在這三個(gè)差異里，其實(shí)城鄉(xiāng)差異和地區(qū)間的差異是值得關(guān)注的。根據(jù)2007年的數(shù)字，北京一個(gè)普通的小學(xué)生平均每年要花的公用經(jīng)費(fèi)是2950，上海大概是2800塊，貴州是198塊錢(qián)，北京是貴州的15倍，這個(gè)差距是很大的。
中國(guó)現(xiàn)在的教育的現(xiàn)狀是真好，巴西的一個(gè)副總統(tǒng)參觀了北京的史家胡同小學(xué)，感動(dòng)得不得了，回國(guó)之后就流淚了，說(shuō)巴西能夠有這樣的小學(xué)該多好。但事實(shí)上巴西的義務(wù)教育從某個(gè)角度來(lái)說(shuō)，做得比我們好，巴西的聯(lián)邦財(cái)政里有18%是用于教育的，州財(cái)政里有25%用于教育的，貧困戶可以領(lǐng)這個(gè)助學(xué)金，如果農(nóng)民的子弟進(jìn)城之后，辦個(gè)轉(zhuǎn)學(xué)手續(xù)就馬上可以進(jìn)入公立學(xué)校。而中國(guó)現(xiàn)狀是差的太差，所以這是需要均衡發(fā)展的，這份綱要就是要專(zhuān)門(mén)針對(duì)這個(gè)問(wèn)題。
李希貴：迫切、難解決的是校際之間的差距
(國(guó)家督學(xué) 北京市十一學(xué)校校長(zhǎng) 《今日觀察》特邀評(píng)論員)
從國(guó)家層面上來(lái)說(shuō)，我們要特別關(guān)注城鄉(xiāng)和區(qū)域差距的縮小，但是我們身邊迫切，難解決的是校際之間的差距。因?yàn)橐徽f(shuō)學(xué)校的改變，它不是僅僅靠資源的整合能夠完成的，盡管綱要從四個(gè)方面提出了解決校際之間差距的一些非常好的措施，但是我們應(yīng)該看到，即使這四項(xiàng)措施全部到位，對(duì)于一個(gè)學(xué)校的改變也需要時(shí)間，也需要耐心。它從學(xué)校的管理水平，學(xué)校的文化建設(shè)，校風(fēng)和質(zhì)量的提高，有一個(gè)漸進(jìn)的過(guò)程。所以我們說(shuō)學(xué)校校際之間的差距的縮小，讓我們家長(zhǎng)特別關(guān)注，這是我們有著切膚之痛的問(wèn)題，所以我們?cè)谶@一點(diǎn)上，第一要深入研究解決的措施，在微觀上還要研究學(xué)校解決的辦法，另外我們還需要一定的耐心。
何帆：均衡發(fā)展中的均衡不是均等
(《今日觀察》評(píng)論員)
在擇校的問(wèn)題上，家門(mén)口的學(xué)校跟一些傳統(tǒng)的名校各方面條件都一樣，這是不可能的。比如像北京四中只有一個(gè)，而我們家門(mén)口的一個(gè)區(qū)級(jí)中學(xué)是很爛的，你要想把這個(gè)區(qū)級(jí)中學(xué)變成四中是很難的。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，李希貴校長(zhǎng)是專(zhuān)家，他肯定有更深切的體會(huì)。即使把硬件配備齊全了，名校還有歷史傳統(tǒng)和品牌資源等等優(yōu)勢(shì)條件。但是話說(shuō)回來(lái)，要想把四中變成芝麻街中學(xué)很容易的，你只要限制四中的發(fā)展，它就慢慢地退步，變成芝麻街中學(xué)了，但這并不是我們想要的結(jié)果。
我們?cè)谥v到均衡發(fā)展的時(shí)候，這個(gè)均衡它不是均等。我們現(xiàn)在好的學(xué)校還要繼續(xù)發(fā)展，還要跟上國(guó)際上一流的那些中學(xué)。在經(jīng)濟(jì)學(xué)上有一個(gè)術(shù)語(yǔ)叫帕里托改善，就是不讓現(xiàn)在已經(jīng)好的退步，但同時(shí)要讓差的要跟上，這就是我們所要關(guān)注的。現(xiàn)在一談到擇校，很多家長(zhǎng)都有意見(jiàn)，因?yàn)楝F(xiàn)在擇校很難，而且要交擇校費(fèi)。但是要是再同時(shí)去問(wèn)這些家長(zhǎng)，問(wèn)他們是愿意讓小孩上芝麻街中學(xué)，還是上四中，家長(zhǎng)們肯定還是希望讓自己的孩子接受更好的教育。所以當(dāng)政府要傾聽(tīng)民意的時(shí)候，這也是一個(gè)非常強(qiáng)大的大家呼聲。就是我們希望能夠有更多的四中，而不是千篇一律的芝麻街中學(xué)。
李希貴：鼓勵(lì)學(xué)校辦出特色，辦出水平 社會(huì)應(yīng)對(duì)均衡有一個(gè)正確的理解。
(國(guó)家督學(xué) 北京市十一學(xué)校校長(zhǎng) 《今日觀察》特邀評(píng)論員)
均衡有兩個(gè)要素。一個(gè)是給家長(zhǎng)提供均等的機(jī)會(huì)，叫機(jī)會(huì)均等；第二個(gè)要素就是政府的行為，應(yīng)該是在各個(gè)學(xué)校資源的配置上的均衡，包括我們的經(jīng)費(fèi)、教師隊(duì)伍以及設(shè)備設(shè)施的這些配置上，政府的行為應(yīng)該是均衡的。還有在綱要當(dāng)中非常重要一句話，就是鼓勵(lì)學(xué)校辦出特色，辦出水平。這句話在起草過(guò)程當(dāng)中，大家討論挺多，就是為了避免大家在理解上把均衡和平均對(duì)等，我們還是希望社會(huì)有一個(gè)正確的理解。
這個(gè)均衡是首先國(guó)家要對(duì)義務(wù)階段學(xué)校要制定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的方案，然后我們?cè)谝欢▍^(qū)域內(nèi)的學(xué)校都應(yīng)該達(dá)到這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，然后在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)之下，鼓勵(lì)各個(gè)學(xué)校發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì)，把學(xué)校辦得更加有質(zhì)量，更加有特色，使我們的家長(zhǎng)能夠享受到優(yōu)質(zhì)教育，這是一個(gè)目標(biāo)。
縮小校際差距，解決擇校難題，獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策，推進(jìn)義務(wù)教育均衡發(fā)展，如何細(xì)化操作？
李希貴：地方政府應(yīng)解決教師編制和學(xué)科的結(jié)構(gòu)性問(wèn)題
(國(guó)家督學(xué) 北京市十一學(xué)校校長(zhǎng) 《今日觀察》特邀評(píng)論員)
這個(gè)綱要讓我比較欣賞的是，它用改革的方法來(lái)解決發(fā)展中矛盾的這樣一個(gè)思路。我提一個(gè)建議，就是現(xiàn)在地方政府應(yīng)該用一些特別的政策，來(lái)解決我們農(nóng)村學(xué)校，特別是一些薄弱學(xué)校在教師編制上結(jié)構(gòu)性出現(xiàn)的現(xiàn)象。
我曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)調(diào)查，一個(gè)農(nóng)村小學(xué)有12位教師全部超過(guò)53歲，而且沒(méi)有英語(yǔ)老師、計(jì)算機(jī)老師、美術(shù)老師以及音樂(lè)老師。我們要推進(jìn)素質(zhì)教育，我們要解決的是學(xué)生綜合素質(zhì)的發(fā)展，但是現(xiàn)在我們?cè)趲熧Y上解決不了。但是我們的地方政府感覺(jué)到教師編制夠了，但是在學(xué)科的結(jié)構(gòu)性的矛盾上非常突出，我希望能拿出一些特別的政策，來(lái)解決好這一點(diǎn)。
何帆： 要是能解決860萬(wàn)孩子在民辦教育問(wèn)題，能夠解決2000萬(wàn)農(nóng)民工孩子問(wèn)題，那能夠帶來(lái)的社會(huì)進(jìn)步遠(yuǎn)遠(yuǎn)能超過(guò)我們?nèi)ツ靡粌蓚�(gè)諾貝爾獎(jiǎng)。
(《今日觀察》評(píng)論員)
如果讓我給這個(gè)綱要提意見(jiàn)，就是從解決顯而易見(jiàn)的不均衡問(wèn)題入手，那什么是顯而易見(jiàn)的不均衡？就是那些弱勢(shì)群體和低收入群體現(xiàn)在的子女教育的問(wèn)題。比如現(xiàn)在的義務(wù)教育，我們除了公立學(xué)校，還有民辦學(xué)校，民辦學(xué)校提供的也是義務(wù)教育，但是它沒(méi)有辦法像公立學(xué)校那樣從政府拿到經(jīng)費(fèi)。2007年，有860萬(wàn)學(xué)生在民辦學(xué)校里接受教育，所以他們現(xiàn)在的教育問(wèn)題是一個(gè)大問(wèn)題，更不用說(shuō)一些農(nóng)民工的子弟，農(nóng)民工子弟現(xiàn)在在學(xué)校的生存都成問(wèn)題。現(xiàn)在據(jù)估計(jì)至少有2千萬(wàn)跟著父母到城里來(lái)上學(xué)的農(nóng)民工子弟，在中國(guó)解決好這些孩子的上學(xué)的問(wèn)題是個(gè)大問(wèn)題，這是個(gè)魔術(shù)數(shù)字。
如果，我們能夠把這860萬(wàn)孩子的教育解決，能夠把這2000萬(wàn)孩子的問(wèn)題解決，那能夠帶來(lái)的社會(huì)進(jìn)步遠(yuǎn)遠(yuǎn)能超過(guò)我們?nèi)ツ靡粌蓚�(gè)諾貝爾獎(jiǎng)。那么要解決這個(gè)問(wèn)題，一個(gè)關(guān)鍵地方還是要肯花錢(qián)和會(huì)花錢(qián)。肯花錢(qián)就是要把我們的教育經(jīng)費(fèi)落到實(shí)處，會(huì)花錢(qián)就是我們現(xiàn)在已經(jīng)制定出來(lái)一個(gè)花錢(qián)的目標(biāo)，但還要再堅(jiān)強(qiáng)監(jiān)督，我建議要有一個(gè)獨(dú)立的財(cái)政預(yù)算，還要考慮是否應(yīng)該給一些落后的地區(qū)和貧困的家庭專(zhuān)門(mén)的一些財(cái)政的補(bǔ)貼。
李英歌：教育資源相對(duì)集中在城鎮(zhèn) 這與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的不均衡有關(guān)
(湖南省邵陽(yáng)市資江學(xué)校校長(zhǎng) 《今日觀察》特約評(píng)論員)
像我們這個(gè)地區(qū)，應(yīng)該說(shuō)教育資源相對(duì)集中在城鎮(zhèn)，大多數(shù)農(nóng)村，很多的偏遠(yuǎn)鄉(xiāng)村，一個(gè)村子里幾百個(gè)人就留下那么幾十號(hào)老老少少在那，甚至有些小孩子都帶出來(lái)了，就留下一些老的在那，像這么一個(gè)問(wèn)題，光教育本身它是不能解決的，應(yīng)該說(shuō)它是與經(jīng)濟(jì)發(fā)展不均衡有關(guān)。如果說(shuō)現(xiàn)在要到農(nóng)村里面去投入，去建學(xué)校，但那地方都沒(méi)人去讀書(shū)，那么首先就是要讓農(nóng)村人口回流，要把當(dāng)?shù)亟ㄔO(shè)好，讓人們能在自己的家鄉(xiāng)安居樂(lè)業(yè)，那么他們的孩子也可以在當(dāng)?shù)睾煤玫刈x書(shū)，那個(gè)時(shí)候，教育才能夠真正的均衡發(fā)展。
蘇凱聲：教師是教育資源非常重要的條件之一 優(yōu)質(zhì)的教師資源應(yīng)適當(dāng)向落后地區(qū)傾斜
(首都師范大學(xué)教育科學(xué)學(xué)院教授 《今日觀察》特約評(píng)論員)
教育資源非常重要的一個(gè)條件就是教師，很多地區(qū)的教育之所以落后，是因?yàn)榻處熽?duì)伍的素質(zhì)相對(duì)要偏低一些，那么如何能夠解決這樣一個(gè)問(wèn)題，使得優(yōu)質(zhì)的教師資源也能夠向這樣一些地區(qū)傾斜，那么恐怕我們?cè)谡呱线�需要有更多的辦法。
田慧生：2020年，我國(guó)能基本實(shí)現(xiàn)區(qū)域內(nèi)義務(wù)教育均衡
(中央教育研究所副所長(zhǎng) 《今日觀察》特約評(píng)論員)
從國(guó)家綱要的角度上來(lái)說(shuō)，對(duì)于推進(jìn)義務(wù)教育均衡發(fā)展，它明確地提出了目標(biāo)。從具體的方面來(lái)說(shuō)，因?yàn)槲覀儑?guó)家不同的區(qū)域，不同的學(xué)校的情況千差萬(wàn)別，在解決義務(wù)教育均衡發(fā)展得為總的目標(biāo)之下，各地在推進(jìn)均衡發(fā)展的過(guò)程中，要采取的具體措施是可以多樣化的。比如有些地區(qū)在建立一種制度化的，區(qū)域內(nèi)教師和校長(zhǎng)交流制度方面，有了比較好的突破。還有一些地方，在整體機(jī)構(gòu)師資水平方面做了很多好的工作，我相信在各方面力量的共同努力下，我們?cè)?020年基本實(shí)現(xiàn)在區(qū)域內(nèi)義務(wù)教育均衡是完全可能的。
李希貴：還應(yīng)有更多的措施 給家長(zhǎng)們提供更多的選擇空間和機(jī)會(huì)
(國(guó)家督學(xué) 北京市十一學(xué)校校長(zhǎng) 《今日觀察》特邀評(píng)論員)
我們國(guó)家已經(jīng)有了這樣一個(gè)非常好的路線圖和時(shí)間表了，但我們的各個(gè)地區(qū)和各個(gè)學(xué)校應(yīng)該立刻明確的這個(gè)時(shí)間表和路線圖。還有一個(gè)更加重要的準(zhǔn)備，就當(dāng)我們提供給家長(zhǎng)的均衡教育，這時(shí)候教育的選擇性，我們的政府怎么來(lái)滿足家長(zhǎng)的選擇的權(quán)利的問(wèn)題就會(huì)凸顯出來(lái)，所以在這個(gè)綱要當(dāng)中也要提出來(lái)，就是要辦好民辦學(xué)校，來(lái)提供更多的選擇的機(jī)會(huì)。當(dāng)然，還應(yīng)該有更多的措施，通過(guò)辦學(xué)體制改革，育人模式改革等等，來(lái)給我們的家長(zhǎng)們提供更多的選擇空間和機(jī)會(huì)，這是一個(gè)戰(zhàn)略性的準(zhǔn)備。
